Какие космы, на Ваш взгляд, должны быть у бойных Северокавказских космачей?

Добрый день Коля, может быть вы мне объясните, почему СК голубей стали разводить приимущественно
только с большой ,,лапой,, (15-20см)? Я сам родом с Кубани, держал Бакинцев, Краснодарцев и СК ,
но тогда не было с такими большими космами как сейчас, они были на ногах повыше, набитая лапа,
до 10см длина, а сейчас в 2 раза больше - зачем? всё равно потом режут на старый размер, а нерезанная
всё-таки смотрится красивей, я просто не пойму такой селекционной работы. Получается что СК становится
постепенно на одну ступень с Бухарцами, то есть - декорация, не лутше-ли большую косму оставить Бухарцам
а лёт и бой с разумной космой - СК, как это было раньше, я имею диплом Зоотехника и всю свою жизнь был
связан с птицами и животными, прекрасно понимаю что такое селекция и улучшение породы по определённым
признакам, только непонимаю почему признаки бойных СК - селекционируют в сторону декорации. Стандартов
нет, но они когдато будут и с какой лапой должна быть СК - вот это вопрос. Загубить хорошее старое легче всего,
(как это сейчас к сожалению делается) а вот улучшить(лёт, бой, конституцию) почемуто ,,слабо,, легче-же вливать
другие породы и ,,улучшать,, в сторону декорации, прилипили им брови которые мешают им в полёте 100% всё
видеть и быстрее быть уничтоженым от хишника, такая селекция приносит на мой взгляд только одни минусы
этой породе.
Коля, извините меня пожалуйста что я написал немного жостковато, но я действительно немогу понять такое
направление племенной работы по СК, я могу понять работу по цвету, конституции голубя, по бою, а декорацию - нет.
Не лучше-ли оставить ,, Богу богово а Кесарю кесарево ,, как делали наши предки, и такую птицу нам оставили.
Которую мы методично губим такой бездумной племенной работой.
Может быть я немного не в тему,, но наболело чесное слово,,

Вальдемар добрый день! Это очень актуальная тема, но к сожалению пояснить что то не смогу, разделяю вашу точку зрения и ставлю "+". Мне нравятся активные, гармоничные и пропорциональные голуби старого формата. По мне 15 см. это оптимум, все что более 20 см. в быту подобно мягким игрушкам. Хотя это модно сейчас, в ущерб бою, масти, рисунку, и всему остальному. Очередное веяние.

Вальдемар!Доброго времени суток.Вы поднимаете вопрос по улучшению летных качеств у голубей,которыесчитаются бойными и вы конечно абсолютно правы,перекос идет в сторону декоративных качеств в ущерб летным.Дело в том что раньше голубеводство было любительским делом,сейчас голубеводсто стало бизнесом.Вот чтобы иметь успехи в голубином бизнесе и стали подливать красоту при этом забыв,что порода считается бойной.А на рынке все голуби летают и бьют,покупают же тех которые имеют лучшие чубы,длинные космы и т.д.Осталось совсем небольшое количество людей,которые занимаются умеренной селекцией внутри породы,эти люди как правило на рынок не выездные,там только и остались голуби по которым у многих из нас теперь ностальгия.Так что мне видиться,что бизнес это основная причина сложившейся в настоящее время ситуации.

Добрый день Евгений, я с вами согласен что сейчас рынок диктует спрос на птицу, когда вокруг
всё стоит деньги то и голуби тоже не исключение, но всё -таки сами голубеводы в этом виноваты,
продаёт человек птицу хорошую - вам понравилась, возмите у него телефон и договоритесь с ним
что возмёте птицу с лёта, если откажет - грош цена этой птице, она у него летать неможет, а если
говорит что опасается сокола дайте ему деньги за голубя вперёд, если коготь съест, значит съест вашего,
но вы увидите что вы покупаете. Ну аесли брать со слов не видя его в деле и успокаивать себя ,, что он
хорошей крови и я выгоняю молодёж и они будут летатъ,, то в этом как раз и есть ошибка, и племенная
работа по декорации будет продолжатъся дальше, да и молодёж тоже летать не будет потому что там
намешано неизвестно чего, то есть всего но только ни лёта и боя.

Вальдемар! Раньше много кто держал голубей и если я потерял голубя то мог у кого нибудь найти замену. Сейчас на Кавказе мало любителей голубей ( по крайней мере у нас в станице да ив республике в целом)
И найти замну особенно если голубь что либо представляет из себя очень трудно или даже невозможно. Вот и держат голубей в вольерах и занимаются улучшением внешнего вида. А если выпустим голубей на волю то потеряем все и будем о породистой птице знать только из сказок и легенд.

Опять теже самые сказки о старой породе, которую уже практически унечтожили улутшением. Да так шо пора слово бойные из названия породы убирать.

Вот и я так думаю, что уже к бойным в скором времени эти породы не будут иметь ни какого отношения, то же
самое как со статными, некоторые из них ещё могут разок вертануть, но к бойным они не относятся, ну а насчёт
вольеров, так они нужны только для племенной птицы( производителей), остальное всё должно летать, иначе как
дальше разводить незная лётных качеств, только что на декорацию, как это к сожалению делается сейчас.

Сегодня сформирую новый опросов на эту тему, если есть какие то идеи - пишите.

Здравствуйте.Николай на АВИТО человек продаёт пару голубей Георгиевских это случайно не твоя линия, видно птица отработаная .

Здравствуйте Александр, специально посмотрел, в Нальчике - мои. Птица средняя, не высшая и не брак, вариант для работы очень неплохой и полетят. Если я правильно понял, там цена за 2 пары, вполне адекватно.

Евгений Александров пишет:Вальдемар!Доброго времени суток.Вы поднимаете вопрос по улучшению летных качеств у голубей,которыесчитаются бойными и вы конечно абсолютно правы,перекос идет в сторону декоративных качеств в ущерб летным.Дело в том что раньше голубеводство было любительским делом,сейчас голубеводсто стало бизнесом.Вот чтобы иметь успехи в голубином бизнесе и стали подливать красоту при этом забыв,что порода считается бойной.А на рынке все голуби летают и бьют,покупают же тех которые имеют лучшие чубы,длинные космы и т.д.Осталось совсем небольшое количество людей,которые занимаются умеренной селекцией внутри породы,эти люди как правило на рынок не выездные,там только и остались голуби по которым у многих из нас теперь ностальгия.Так что мне видиться,что бизнес это основная причина сложившейся в настоящее время ситуации.

Евгений, Вальдемар правильно задал вопросы, только я не пойму причем здесь бизнес(если он был уже в 80 -е, если 15-20 см космы и без боя(вальерные) были уже в 1990 году и в большом количестве в Краснодарском крае(хотя большинство этого в крае сейчас судя по публикациям в открытую не признают), в нынешнее время наблюдается подъем в разведении количества голубей ради денег(кто держал и гнал их в 90 -е тот и держит если не умер или не покрали, а тогда очень много бросило держать голубей, до 50- 70 % державших в зависимости от региона, а где и больше), и этого то же не признают в открытую - так как стараются выставлять мастную и практически без брака и всем породных подавай, голуби сильно закровлены подвержены заболеваниям в основном из-за этого - извините что не так, но это моя точка зрения основанная на наблюдении и слушании старших голубеводов-гонщиков в основном минимум 1989 года., теже белоголовые космачи буденновцы считались одними из лучших по бою и гребу, а сейчас?

Валерий Цыганков пишет: теже белоголовые космачи буденновцы считались одними из лучших по бою и гребу, а сейчас?

Валерий здравствуй! Если конкретно за белоголовых белохвостых говорить, круче по бою и лету всегда были моздокские. И абсолютно верно здесь сказали, старопородные на лапе не больше 10 см. Буденновские белоголовые это совсем другая ветка, лапастые крупные - неспортивные. В Республиках к ним как то не очень относятся. Об их прежнем бое и лете говорить не могу. Но сейчас таких наверное и нет.

По остальным летающие и бьющие есть у тех, кто гоняет.....Но лучшими по бою и лету в массе они не являются, много пород, которые в воздухе ведут себя интересней, и держаться дольше и бьют чаще и проблем с поисками племенного материала нет. Что есть, то есть. Хотя есть и самородки, не без этого.

А вот и опрос:
http://www.russianpigeon.com/t1271-topic#83183

Коллеги, открываем новый опрос! Приглашаем пройти голосование и высказать свою точку зрения!

Вариант 2 и главное чтоб густая была, а от 15см они уже не ходить не летать не могут её постоянно надо подрезать, всю красоту теряют спрашивается зачем тогда она им такая.

Мне нравится птица с космами от 10-18 см., больше не нужно, и меньше не привлекает. 15 см., на мой взгляд и для моих требований к голубям - самый оптимальный формат. Под космы менее 10 см. более подходит определение - "оперенные ноги", нежели космачи. Хотя нижний порог косм по "классическим" стандартам на армавирских короткоклювых и армавирских белоголовых начинается где то с 6-8 см. На северокавказских, если не ошибаюсь от 10- 12 см. Верхнего предела нет, кто как отбирает......

Еше один, встречный:

http://www.russianpigeon.com/t1272-topic

Николай Чехлатов пишет:

Валерий Цыганков пишет: теже белоголовые космачи буденновцы считались одними из лучших по бою и гребу, а сейчас?

Валерий здравствуй! Если конкретно за белоголовых белохвостых говорить, круче по бою и лету всегда были моздокские. И абсолютно верно здесь сказали, старопородные на лапе не больше 10 см. Буденновские белоголовые это совсем другая ветка, лапастые крупные - неспортивные. В Республиках к ним как то не очень относятся. Об их прежнем бое и лете говорить не могу. Но сейчас таких наверное и нет.

У меня батя про них говорил,(могли просто так их называть между собой, но они в 60-70 лучшие были), про белоголовых говорил что шеек давали( и их паровали сизолысыми), так же и у цветнохвостых брачек проскакивал в виде шеек. То что нет их согласен.

До 10 см, косма не должна мешать выводить птенцов, и протаптывать голубок и меньше пачкаться.

Вот и я того же мнения 10см смотрится хорошо( резать не обязательно) и с разведением меньше проблем,
по лёту, если 20см ( четырёхкрылый) то два крыла летят - два тормозят, этоже правда. Какой с него летун?

Вот ребята какая дилема получается,, что имеем не ценим - потерям плачем,, нужно остановится с таким подходом
к породам голубей, и в первую очередь я думаю нужно начинать с самого себя, НЕ ПОКУПАЙТЕ птицу на рынках
без лёта, покупайте дома. Тогда я думаю всё на этом кончится, с таким бездумным разведением в сторону декорации.

Вальдемар а где бы купить птицу с лета.Если она практически вся закрыта.Я бы первый хотел быть в очереди.А то устал ,приеду за 3500 км спрашиваю бой в птице есть проверяли .Да по гонешь увидишь, вывел с горем пополам,погнал смотрешь и думаешь увезти тебе их бы обратно да далековато. А годы то идут.

Слава, есть же ребята на форуме которые знают кто гоняет и сами гоняют, просто нужно спрашивать больше
и я думаю что вы найдёте что вам нужно, а так покупать как вы выше написали, это пустая трата времени и
денег, потратте немножко больше времени на поиск и всё будет нормально, получите птицу какую вам надо.

Вячеслав, очень четко написали. Конечно приехать, взять с лета - желание нормальное. В бакинской породе думаю в порядке вещей. Но по космачам практически нереальное. Я не знаю такого места, хотя знаю кто гоняет и кого есть. Не всем людям голубей покажут, не во все голубятни поведут. А чтобы сливки забрать - и пальцем показывать. Обычно все наоборот бывает, не покупатель диктует, и не продавец танцует. Есть такие заводчики, от которых народ и выбраковке рад. А есть такая птица, которая и летная даром никому не нужна. Коллеги, никого не хотел обидеть.

Да Николай я по Краснодарским уже лет десять ни чего летного хорошего ни видел.А в Край езжу давно, многих знаю, птицу показываю, но и в очереди стаю по году за не летными.