Василий привет.Вот я голубей не продаю и молодежи,тех же тасманов у меня к осени штук 50.И вот из этой кучи я оставляю себе на племя штук 5-6.Отбор великая вещь и в то же время жестокая.А линию тасманов веду более 20 лет и они все родственные,т,е, нужные мне качества я не распыляю по другим особям,а концентрирую в одних голубях.Василий Белов пишет:Да все именно так.Все ради будущих лучших поколоний.И из за этого я нарабатываю материал тоесть стремлюсь увеличить количество птицы с нужными мне качествами.И в тоже время оставляю тех от кого эти качества получаются.А от кого не получается парю в новом сочетании надеясь на лучшее.
Узбекские бойные
- Группа: Пользователи
- Сообщения : 1360
Дата регистрации : 2012-07-05
Возраст : 67
Место жительства : Россия респ. Хакасия
- Сообщение 626
Re: Узбекские бойные
- Группа: Пользователи
- Сообщения : 1103
Дата регистрации : 2012-06-29
Возраст : 45
Место жительства : Казахстан. Алматы.
- Сообщение 627
Re: Узбекские бойные
Сергей приветствую. Во многом согласен с вами. Но когда есть возможность прилить новую кровь (не делая шаги назад я это делаю, благо есть "материял") Мне в это плане проще, есть хорошие голубеводы у которых есть достойная птица. Но по мимо этого я ещё бью, допустим голубку с очень хорошими лётно игровыми качествами, но не лучшем видом, с голубем по виду на миллион но не с такими бойными качествами как мне бы хотелось, или наоборот и потом работою. Родственная связь , Ведёт за собой одномастьностью (хотя по узбекам это всегда сюрприз) Хотя некоторые к этому стремятсь.Цой Сергей Владимирович пишет:Я стремлюсь к родству, умышленно спариваю родичей. Начертил схему и обозначил родственные связи. Те голуби, которые не связаны с общим клубком или связаны в меньшей степени, они являются первыми кандидатами на выбывание.
Все голуби у меня связаны между собой родственными связями.
иными словами - одна кровь.
Но не буквально "одна кровь", а косвенно, то есть у всех голубей есть общая кровь, но в то же время и есть разные составляющие, и с каждым разом, в каждом последующем поколении кровь становится всё более одинаковой, общего становится больше чем разного.
Изначальные производители у которых кровь своя, от которых пошли мои выводные, со временем отходят от размножения, уступая место своим детям, а дети несут в себе уже кровь другого семейства, таким образом, объединяя стаю.
"Закровленность" - это другой процесс. Это когда не с кем паровать и голуби паруются со своими близкими родственниками и так продолжается несколько поколений.
Как справляться с закровленностью ? Не нужно её допускать, чтоб не с чем было бороться. Превентивно принимать меры. Но до закровленности далеко, можно никогда не дойти до закровленности, смотря сколько голубей взяты за основу.
Бояться закровленности имеет смысл когда уже цель достигнута, необходимые качества голубей преобладают, тогда нужно думать как избежать закровленности, а пока необходим обратный процесс - ликвидация лишней крови, ликвидация лишних голубей, эксперименты по совместимости, оптимизация процесса содержания и техники гона.
Последний раз редактировалось: Валерий Александров (27.04.13 19:32), всего редактировалось 1 раз(а)
- Группа: Пользователи
- Сообщения : 1663
Дата регистрации : 2012-01-03
- Сообщение 628
Re: Узбекские бойные
Василий привет.Вот я голубей не продаю и молодежи,тех же тасманов у меня к осени штук 50.И вот из этой кучи я оставляю себе на племя штук 5-6.Отбор великая вещь и в то же время жестокая.А линию тасманов веду более 20 лет и они все родственные,т,е, нужные мне качества я не распыляю по другим особям,а концентрирую в одних голубях.[/quote]Юринов Андрей пишет:
........................................................................................................ ...............................
Андрей моя система или концепция разведения голубей созвучна с вашей.Примерно то же самое делаю и я.Сергей имеет другую систему разведения.У нас на воспроизводстве потом на исключении.А у него сначала исключение потом воспроизводство.
Хотя это может быть одно и тоже.Как посмотреть.
Поясните про тасманов.Получается что ваши тасманы 20 лет без прилития посторонней крови.?
Последний раз редактировалось: Василий Белов (27.04.13 19:39), всего редактировалось 1 раз(а)
- Группа: Пользователи
- Сообщения : 1663
Дата регистрации : 2012-01-03
- Сообщение 629
Re: Узбекские бойные
[quote="Валерий Александров"г
Сергей приветствую. Во многом согласен с вами. Но когда есть возможность прилить новую кровь (не делая шаги назад я это делаю, благо есть "материял") Мне в это плане проще, есть хорошие голубеводы у которых есть достойная птица. Но по мимо этого я ещё бью, допустим голубку с очень хорошими лётно игровыми качествами, но не лучшем видом, с голубем по виду на миллион но не с такими бойными качествами как мне бы хотелось, или наоборот и потом работою. Родственная связь , Ведёт за собой одномастьностью (хотя по узбекам это всегда сюрприз) Хотя некоторые к этому стремятсь. [/quote]
................................................................................................................................................
Вот подошли к вопросу который для меня актуальный.Прилитие свежей крови..Ну у Сергея боле или менее понятно.А вот Андрей интересно как часто приливает свежую кровь.
Валерий привет.
Сергей приветствую. Во многом согласен с вами. Но когда есть возможность прилить новую кровь (не делая шаги назад я это делаю, благо есть "материял") Мне в это плане проще, есть хорошие голубеводы у которых есть достойная птица. Но по мимо этого я ещё бью, допустим голубку с очень хорошими лётно игровыми качествами, но не лучшем видом, с голубем по виду на миллион но не с такими бойными качествами как мне бы хотелось, или наоборот и потом работою. Родственная связь , Ведёт за собой одномастьностью (хотя по узбекам это всегда сюрприз) Хотя некоторые к этому стремятсь. [/quote]
................................................................................................................................................
Вот подошли к вопросу который для меня актуальный.Прилитие свежей крови..Ну у Сергея боле или менее понятно.А вот Андрей интересно как часто приливает свежую кровь.
Валерий привет.
- Группа: Пользователи
- Сообщения : 1103
Дата регистрации : 2012-06-29
Возраст : 45
Место жительства : Казахстан. Алматы.
- Сообщение 630
Re: Узбекские бойные
Вечер добрый.
- Группа: Пользователи
- Сообщения : 1360
Дата регистрации : 2012-07-05
Возраст : 67
Место жительства : Россия респ. Хакасия
- Сообщение 631
Re: Узбекские бойные
................................................................................................................................................Василий Белов пишет:[quote="Валерий Александров"г
Сергей приветствую. Во многом согласен с вами. Но когда есть возможность прилить новую кровь (не делая шаги назад я это делаю, благо есть "материял") Мне в это плане проще, есть хорошие голубеводы у которых есть достойная птица. Но по мимо этого я ещё бью, допустим голубку с очень хорошими лётно игровыми качествами, но не лучшем видом, с голубем по виду на миллион но не с такими бойными качествами как мне бы хотелось, или наоборот и потом работою. Родственная связь , Ведёт за собой одномастьностью (хотя по узбекам это всегда сюрприз) Хотя некоторые к этому стремятсь.
Вот подошли к вопросу который для меня актуальный.Прилитие свежей крови..Ну у Сергея боле или менее понятно.А вот Андрей интересно как часто приливает свежую кровь.
Привет.Я не кому не советую,но я делаю так.Ну так сложилось генетически,что у меня голубок всегда выводится больше и они по качеству лучше.Поэтому я веду линию через голубок.Ну не попадались мне самцы со стороны нужных качеств,ну что поделаешь.Хотя прекрасно знаю и понимаю что у людей основа рода это женщина,а у птицы самец.Я же где то писал,когда в том году запарил свою голубку с красавцем -космачём /15см/,гребуном,прекрасным летуном из Липецка.Моя голубка в детях убила всё что было прекрасного в голубе со стороны и вывела себе подобие во всём.Поэтому трижды хороших самцов со стороны я больше сезона не держу.Где то раз в 3-4 года подпускаю со стороны самца.И парю его с самой чистой голубкой по крови/основной/,потом его убираю,а помесей всех оставляю.Их проверяю со всех сторон и одного оставляю по лётно-игровым качествам.Вот моя основная голубка на последние лет 10.Она по крови на%95 похожа на тех 20-летней давности.
Валерий привет.
[/quote]
- Группа: Пользователи
- Сообщения : 1663
Дата регистрации : 2012-01-03
- Сообщение 632
Re: Узбекские бойные
Привет всем.Парни спасибо что рассказали из своего опыта как ведете работу с голубями.Было очень интересно и поучительно.Все возьму на заметку.
- Группа: Пользователи
- Сообщения : 1145
Дата регистрации : 2010-06-15
Возраст : 57
Место жительства : Самарканд - Москва
- Сообщение 633
Re: Узбекские бойные
Андрей, очень толково и поучительно всё сказал. Твоя система ясна в общем.
Позвольте огласить свою систему, по примеру Андрея Юринова.
Самки и самцы свои. Новую кровь вообще отверг временно, только со своими голубями, как выводными, так и старыми покупными.
Ищу детей, превосходящих родителей. Меняю родителей на детей. Стремлюсь к 50% выбраковки, то есть всегда стараюсь теоретически ополовинить стаю, при этом постоянно минусую голубей, а исходное количество остаётся засчёт новых выводных.
Голубь или голубка важней, считаю - голубь. Голубь кормит птенцов после выхода из гнезда, самый ответственный момент, оконцовка, на голубе реальная физтческая нагрузка лежит во время выкармливания птенцов.
Какова нагрузка самки - можно только предположить, с точки зрения мужского мировоззрения.
В генетическом аспекте, при разведении узбекских гладких игровых голубей по определённому породному типу, не мешая эти типы, а придерживаясь однородности типа, закономерность в появлении хороших игровых основывается на случайности. Всего одна разделительная черта есть в причине - или голубь вне допустимых недостатках, или он ими обладает. Голуби с допустимыми недостатками между собой равны, а голуби без недостатков в свою очередь делятся на средних и хороших.
Соотношение средних и хороших в детях - и есть формула отбора.
Даже среди лучших есть средние, выбраковка неумолима, и в тоже время среди средних есть хорошие, они являются причиной для оптимизма.
Позвольте огласить свою систему, по примеру Андрея Юринова.
Самки и самцы свои. Новую кровь вообще отверг временно, только со своими голубями, как выводными, так и старыми покупными.
Ищу детей, превосходящих родителей. Меняю родителей на детей. Стремлюсь к 50% выбраковки, то есть всегда стараюсь теоретически ополовинить стаю, при этом постоянно минусую голубей, а исходное количество остаётся засчёт новых выводных.
Голубь или голубка важней, считаю - голубь. Голубь кормит птенцов после выхода из гнезда, самый ответственный момент, оконцовка, на голубе реальная физтческая нагрузка лежит во время выкармливания птенцов.
Какова нагрузка самки - можно только предположить, с точки зрения мужского мировоззрения.
В генетическом аспекте, при разведении узбекских гладких игровых голубей по определённому породному типу, не мешая эти типы, а придерживаясь однородности типа, закономерность в появлении хороших игровых основывается на случайности. Всего одна разделительная черта есть в причине - или голубь вне допустимых недостатках, или он ими обладает. Голуби с допустимыми недостатками между собой равны, а голуби без недостатков в свою очередь делятся на средних и хороших.
Соотношение средних и хороших в детях - и есть формула отбора.
Даже среди лучших есть средние, выбраковка неумолима, и в тоже время среди средних есть хорошие, они являются причиной для оптимизма.
- Группа: Пользователи
- Сообщения : 250
Дата регистрации : 2013-01-11
Возраст : 38
Место жительства : Самара
- Сообщение 634
Re: Узбекские бойные
Подскажите а можно ли одногнездок парить между сабой или с радителями ? И как получить хорошую птицу если голубь с игрой а голубка нет ?
- Группа: Пользователи
- Сообщения : 1145
Дата регистрации : 2010-06-15
Возраст : 57
Место жительства : Самарканд - Москва
- Сообщение 635
Re: Узбекские бойные
Одногнёздок между собой парить можно.
Если голубь хороший, а голубка плохая, нужно парить и отбирать из их детей хороших, затем этих хороших детей попарить между собой, и всё время отбирать которые не хуже остальных, таким образом соберётся стая по качеству как голубь.
Если голубь хороший, а голубка плохая, нужно парить и отбирать из их детей хороших, затем этих хороших детей попарить между собой, и всё время отбирать которые не хуже остальных, таким образом соберётся стая по качеству как голубь.
- Группа: Пользователи
- Сообщения : 250
Дата регистрации : 2013-01-11
Возраст : 38
Место жительства : Самара
- Сообщение 636
Re: Узбекские бойные
А если они додут хорошую голубочку её можно будет с отцом с парить? А мать убрать
- Группа: Пользователи
- Сообщения : 250
Дата регистрации : 2013-01-11
Возраст : 38
Место жительства : Самара
- Сообщение 637
Re: Узбекские бойные
Спасибо за ответ.
- Группа: Пользователи
- Сообщения : 1145
Дата регистрации : 2010-06-15
Возраст : 57
Место жительства : Самарканд - Москва
- Сообщение 638
Re: Узбекские бойные
Так и нужно ! Как только появится худший - сразу убирать, хоть каждый день !
Голуби не боятся инбридинга !
Селекцию голубей нужно производить глазами, а не мозгами - видишь кто плохо летит, меняй на того кто летит лучше.
Не важно в каком родстве.
Голуби не боятся инбридинга !
Селекцию голубей нужно производить глазами, а не мозгами - видишь кто плохо летит, меняй на того кто летит лучше.
Не важно в каком родстве.
Последний раз редактировалось: Цой Сергей Владимирович (29.04.13 0:29), всего редактировалось 1 раз(а)
- Группа: Пользователи
- Сообщения : 250
Дата регистрации : 2013-01-11
Возраст : 38
Место жительства : Самара
- Сообщение 639
Re: Узбекские бойные
Спасибо
- Группа: Пользователи
- Сообщения : 250
Дата регистрации : 2013-01-11
Возраст : 38
Место жительства : Самара
- Сообщение 640
Re: Узбекские бойные
Цой Сергей Владимирович а вы в заводчиках есть ?
- Группа: Пользователи
- Сообщения : 1145
Дата регистрации : 2010-06-15
Возраст : 57
Место жительства : Самарканд - Москва
- Сообщение 641
Re: Узбекские бойные
При разведении узбеков всегда нужно стремиться к прошлому, а не к будущему.
В прошлом ситуация была противоположной тому что есть в настоящем, поэтому будущее, вышедшее из настоящего, будет хуже.
В прошлом голубеводов было больше, а птицы у них меньше, а сейчас голубеводов меньше, а птицы у них больше, отсюда перекос в качестве голубей. Когда вокруг каждого голубевода будет жить ещё 5 голубеводов с аналогичной породой, тогда и качество возрастёт, как в прошлом.
В прошлом ситуация была противоположной тому что есть в настоящем, поэтому будущее, вышедшее из настоящего, будет хуже.
В прошлом голубеводов было больше, а птицы у них меньше, а сейчас голубеводов меньше, а птицы у них больше, отсюда перекос в качестве голубей. Когда вокруг каждого голубевода будет жить ещё 5 голубеводов с аналогичной породой, тогда и качество возрастёт, как в прошлом.
- Группа: Пользователи
- Сообщения : 250
Дата регистрации : 2013-01-11
Возраст : 38
Место жительства : Самара
- Сообщение 642
Re: Узбекские бойные
Чтоб получать хорошую птицу надо же и иметь не плохую
- Группа: Пользователи
- Сообщения : 250
Дата регистрации : 2013-01-11
Возраст : 38
Место жительства : Самара
- Сообщение 643
Re: Узбекские бойные
Цой Сергей Владимирович. Вот хочется преобрести что то стоещее но незнаю где и у кого.Вы случайно пересылкой голубей не занимаетесь.
- Группа: Пользователи
- Сообщения : 1145
Дата регистрации : 2010-06-15
Возраст : 57
Место жительства : Самарканд - Москва
- Сообщение 644
Re: Узбекские бойные
Узбеков не может быть полностью плохих. Из тех что есть и надо вытаскивать хороших, если больше взять негде. Чем искать где взять, лучше пристально к своим присмотреться, пару-две лучших оставить, с них и начать.
Потому что игра и лёт в крови у узбеков, но засорена часто кровь бывает паровками по мастям, без учёта других параметров, поэтому узбеки у многих не летят.
Если уж нет ни одного узбека лётного в стае, то тогда надо искать.
Причём самому приезжать выбирать, а не надеяться на пересылку.
Потому что игра и лёт в крови у узбеков, но засорена часто кровь бывает паровками по мастям, без учёта других параметров, поэтому узбеки у многих не летят.
Если уж нет ни одного узбека лётного в стае, то тогда надо искать.
Причём самому приезжать выбирать, а не надеяться на пересылку.
- Группа: Пользователи
- Сообщения : 250
Дата регистрации : 2013-01-11
Возраст : 38
Место жительства : Самара
- Сообщение 645
Re: Узбекские бойные
- Группа: Пользователи
- Сообщения : 1360
Дата регистрации : 2012-07-05
Возраст : 67
Место жительства : Россия респ. Хакасия
- Сообщение 646
Re: Узбекские бойные
- Группа: Пользователи
- Сообщения : 292
Дата регистрации : 2011-10-13
Возраст : 63
Место жительства : костонай
- Сообщение 647
Re: Узбекские бойные
Если держите "узбеков" старайтесь и в названиях мастей придерживаться истоков. Так что гури.
- Группа: Пользователи
- Сообщения : 292
Дата регистрации : 2011-10-13
Возраст : 63
Место жительства : костонай
- Сообщение 648
Re: Узбекские бойные
А глаз у него случаем не рыжий?
- Группа: Пользователи
- Сообщения : 250
Дата регистрации : 2013-01-11
Возраст : 38
Место жительства : Самара
- Сообщение 649
Re: Узбекские бойные
Спасибо. Да вроде как на фото.
- Группа: Пользователи
- Сообщения : 1663
Дата регистрации : 2012-01-03
- Сообщение 650
Re: Узбекские бойные
[quote="Цой Сергей Владимирович"]ень !
Селекцию голубей нужно производить глазами, а не мозгами - видишь кто плохо летит, меняй на того кто летит лучше.
.................................................................................................................................................
А ведь возможно в этом и есть соль.
Селекцию голубей нужно производить глазами, а не мозгами - видишь кто плохо летит, меняй на того кто летит лучше.
.................................................................................................................................................
А ведь возможно в этом и есть соль.
|
|