В чем Вы видите причину (ы) увеличения длинны косм у ряда пород бойных голубей Северного Кавказа за последнее десятилетие?

Уважаемые коллеги, открываю новый опрос. В процессе голосования перечень причин может быть расширен. Предлагайте свои варианты! Разрешен множественный выбор.

Голосовал непосредственно за 4 пункт, так как он изначальный, потом идет 2 пункт, а затем 1 пункт(но их не выбирал, только 4).

У северо-кавказских космачей (у персов) , на мой взгляд, самые большие космы среди всего многообразия пород. Что можно было в них подлить, чтобы улучшить лапу? Думаю конкретно по ним селекционную работу сконцентрировали конкретно на ногах. А вот в другие породы СК (армавирских, георгиевских и др.) уже "подливали" лапастых северокавказцев. Не во все конечно.... Мне непонятно как благодарненским лапу добавили.

Всем добрый день, Коля я думаю по Благодарнинским угадать откуда лапа не трудно,
если посмотреть на Бухарцев.

Как все просто, где что не так сразу Бухара, мужики а вы сами попробуйте, во первых получается огромный по размерам голуб, крупнее перса и с непонятными мастями. Благодарненские ни как не могли по Бухаре идти, скорее всего белоголовые добавлялись. Вот персам да бухару подливают и я видел этих голубей, но там долгая и сложная работа и по мне на сегодняшний день бесполезная. Самый лучший способ это отбор, тем более что сегодня любой материал можно найти, были бы деньги. Лапа ведь тоже разная бывает по форме. Сегодня и 22 не кого не удивляет, но где плотность пера, где тарелка, а не одни передки.
Считаю причина одна сегодняшняя мода, сколько замечаю на ярмарках как увидят большую лапу, все куда девается логика берут, ни сивина ни остальные дефекты многие не замечают, главная лапа, но а есле обрезана то тут вообще значит испорчен, иной раз кроме улыбки никаких эмоций не вызывает.

Нашел в Интернете.....думаю метис армавирца с красными или гречанными персам. Еще пару поколений и рисунок думаю воможно "поверхностно" закрепить. Попадаются такие, а потом диву даешься откуда в них столько всего выходит. Кого как, но мне такая "селекция" не привлекает.


(ФОТО ИЗ ИНТЕРНЕТА, АВТОР НЕИЗВЕСТЕН).

Такую лапу можно и без селекции получить и найти, вот как купиш со стороны так начинаются проблемы и без этого не обойдешся, и надоело целый выводок убирать потом. Я тоже против такой селекции.

Да, знакомая картина. Что самое интересное определить, что лили когда и как не всегда представляется возможным. Здесь на фотографии понятно и видно. Но пропустят ЭТО пару поколений по армавирцам и не докажите. У наших лысых очень сильная кровь. Думаю растворится как-будто никого и не замешивали. Лапа - дело наживное, кому нужны 20 см., они будут и отбором, на это не нужны десятилетия.
Вчера с отцом на эту тему разговаривали, про помеси с персами. Я не буду повторять как он этих людей назвал, но очень возмущался ))) . Вот это вряд ли "смена предпочтений" -на мой взгляд, чисто коммерческий ход, крутанул получил что-то более-менее и продал. Долбаться с этим дальше не каждый будет.

Большекосмая птица была и ранее.

Виктор привет, ты прав была, но не всем доступная как сейчас, сегодня большая лапа как должное на СК, но вот некоторые другие породы лапу потеряли, теже курносые Армавиры.

Может у кого то сохранились фотографии 20-30 летней давности с крутыми по тем временам космачам?  Для сравнения, чтобы проанализировать их эволюцию.

У меня отец увлекался фотографиями, и голубей держал, помню вначале бабочки были , потом вертовые, но фоток с голубями в косах нет Николай.

За 30-40 лет назад говорить не могу, потому что своими глазами не видел. Но за 20 лет могу сказать однозначно такой лапы как сейчас выбили у северокавказцев более 20 см. я ни в Курганинске, ни в Армавире, ни в Минводах не видел. Хорошую нормальную тарелку помню - но не такую гипертрофированную как сейчас. За последнее десятилетие побочно появились голуби, которые вообще раскрывать крыло не умеют, только ходят - по моему это тоже современная селекция.

Николай Чехлатов пишет:За 30-40 лет назад говорить не могу, потому что своими глазами не видел. Но за 20 лет могу сказать однозначно такой лапы как сейчас выбили у северокавказцев  более 20 см.  я ни в Курганинске, ни в Армавире, ни в Минводах не видел. Хорошую нормальную тарелку помню - но не такую гипертрофированную как сейчас. За последнее десятилетие  побочно появились голуби, которые вообще раскрывать крыло не умеют, только ходят - по моему это тоже современная селекция.

Николай лет двадцать назад отец брал в Тихорецке чернохвостых чубатых с неплохой лапой более 10 см (точно не меряли) , но они тогда не летали и в них что-то влили, потомство, как чистые, так и метисы по бакинцам ни чего не показывали(ликвидировали всех), а вот к мясным кросам жившим у бабушки залетал белый чубатый Космоногий где-то 15 см с хорошим боем, и летом в районе 6 часов(стабильным), но на персов не сильно похож был, ком у отдали сказал что бакинец(такие в Азербайджане были но малом с его слов), потомство все бешенное было, если детей придерживал, так внуки залетали, итог и голубь ушел и все потомство по залетало. Так что за двадцать лет и особенно с улучшением в экономике(дешевый бензин и дешевые машины) в последнее десятилетие+ стало много людей( и многие как правило обеспеченные, да если пытаться гонять их то у людей калькулятор в глазах - тысячи рублей соколы и ястребы едят) заново заводить голубей, спрос повысился, и это сделало свое дело. И Лапа возможно при нынешней селекции может еще больше стать, при условии если увеличат размер голубя. А так в конце 90-х еще на Пятихатках(Сельмаш) на рынке(особенно когда выставка проходила и в Москве 99-2001 г.(привозили с КМВ) видел достаточно много голубей, но цветных с космой сопоставимой по длине с маховыми перьями первого порядка, о то визуально и больше, но сейчас на форумах таких и не видел, скорее всего их заменили узбеки из- за цены и не прихотливости.

Валерий, вот здесь достаточно старых фотографий, в том числе и северокавказских. Более старых и качественных снимков северокавказских голубей я не встречал.

http://www.russianpigeon.com/t1108-topic

15-18 см. я много раз видел в детстве. В это время их уже все реже можно было на воле встретить. Мой отец их гонял, мои дядьки и отцовы друзья на КМВ. А вот за 20-25 см., я считаю это современное изобретение. Когда птицу закрыли, все силы по селекции направили на космы. Собственно почему у белых они рекордно большие среди всех персов, в них не нужно было и масть "держать", у белых в этом заморочки нет, это не бокатые или цветнохвостые.

Николай Чехлатов пишет:Валерий, вот здесь достаточно старых фотографий,  в том числе и северокавказских. Более старых и качественных снимков северокавказских голубей  я не встречал.

http://www.russianpigeon.com/t1108-topic

Спасибо за информацию, но я эту тему просматривал. Длину косм, как у белоголовых я еще помню в конце 80-х начале 90 -х, особенно у цветнохвостых - гонных, и примерно такой длины может слегка больше была у Северо-Кавказской сизой безчубой(экстреьер как у белых безчубых) с отличными бойными и летными качествами(если гонять регулярно то смело 4 часа летала, а так берегли, пока парамиксовирус не накрыл).

Привет всем!
Проголосовал за 5-ый.
Хоть первый тоже имеет свой фактор, но нельзя всегда исходить из материальной точки зрения. Так как есть энтузиасты которые преследуют свои цели и совершенство.

Андрей, я тоже думаю, что материальная основа увеличения косм здесь вторична. Тем более лапу неоткуда было им "приклеить", у персов она самая, они в этом впереди планеты всей. Думаю тут вариант длительного отбора и концентрации по этому признаку сыграл главную роль, а это время, силы и труд. По факту улучшили один признак, но как следствие угробили многие другие. Кому то это нравится, кому то нет. Мне нравится вариант, когда все остается на уровне как должно быть - но при этом отрабатывается лапа)))))) не в ущерб, а в придачу!

Николай добрый вечер!
с твоим мнением вполне согласен. Персы были и будут ведущим звеном по лапе.
Одно не понимаю людей которые занимаются космачами а лапы нету.
Если только хозяина взять сорок пятый растоптанный .

Николай, на счёт улучшели одно угробили другое это даказывает о близарукости многих заводчиков.
В этом году получил голубей с Кавказа лапы "0"
качество фотографии не очень но лапу видно "0".

Если с терпением и отбором то можно получить всё ( но не за раз и один год )
вот лапа которая выходит за несколько лет селекции.
Птица ещё не полностью перелиняла но думаю видно всё.

Aндрей Дигель пишет:Если с терпением и отбором то можно получить всё ( но не за раз и один год )
вот лапа которая выходит за несколько лет селекции.
Птица ещё не полностью перелиняла но думаю видно всё.

Согласен.
Андрей да не хотят несколько лет заниматься основной массе(как малые дети) подавай все и сразу. Я как то писал про пару старых т.н. Север Кавказских и их летные бойные качества, за год там проскакивали с большей длиной космы.

Валерий, в этом и все неувязки держат птицу смотрят на одно когда надо смотреть на все. Потом спрос пошёл и начинается муть твои С.К были на 80% такие голуби то с лапой то нет. А самое подлое как я считаю ещё те как Николай писал всунут кое что другое получат по обвёртке класс и продают это. Если получишь таких много лет плеваться будешь если сразу не уберёшь.

Андрей привет! По малоносым малокосмым картина знакомая, еще  пальцы открытые.  У твоей птицы на сайте  очень хорошая лапа, мне нравится - а ведь  на курносых  ее тянуть в разы сложней чем на длинноклювых однотонных персах.  Хотя по форме, объему, густоте  с персами ни одна порода конкурировать не может, лапа у них козырь и главное достоинство во внешнем виде. У этого экземпляра  для  своей породы   очень  крутая лапа и шпоры хороши, и видно, что они в линьке!  Курносые в массах по этому признаку  сейчас   они очень сильно сдают. Сам знаешь, что многие  упор на голову делаю, при этом остальные качества запускают. Все должно быть гармонично, полноценно и красиво.