Как Вы относитесь к «шейкам» и «сизым» по кавказским белоголовым белохвостым?

Николай, ты че издеваешься, выставил таких красавцев и пишешь что они портят вид стаи Категорически не согласен что шейки и сизые портят вид стаи. Такие кк на фото любую стаю украсят. Всегда буду их держать. 

Приветствую всех! Николай по поводу отдельного содержания сизых и шеек согласен.
если бы я разводил сизо лысую птицу то так бы и поступил. чердак пустует.

в общей голубятне держишь обрезных. а так сказать в "тайнике" группу наемных рабочих готовых своевременно поставлять хорошие экземпляры по сизо лысым.

"Настоящие" в таком сочетании  (не по персам, узбекам и армавирцам) дают 100% сизо-лысых, но мужики тоже не думаете что это мновенное решение для получения  толпы белоголовых белохвостых в идеальных рисунках. По ним выходят так же и сизоперые, и с сизым кубром, рябомордые, усатые, малокосмые, с обрезом до пуза, открытыми локтями, недобором в крыле.  Это всего лишь более быстрый способ получить хорошую стайку сизо-лысых. По ним тоже нужно "попасть" на кровь и взять именно от хороших белоголовых, иначе ничего путнего и не получите. Не все так просто как может показаться. Захотите их купить и это не просто, их еще найти надо.

Проголосовал за второй вариант. Хотя понимаю что они нужны. Я проголосовал так как сам поступил. Возмжно поторопился с выбраковкой, но все уже сделано! Хочу обязательно заметить что речь идет именно о СИЗЫХ и сизых шеках! Белясых, тополевых, молочных я лично всех оставлю, особенно белясых! Пока оставляю...

И по поводу покупки...таких я бы вообще остерегся покупать.... У незнакомца имею ввиду! Это не то что кот в мешке...слов нет как такую покупку можно обозвать! Я купил такого самца весной...и голубята были рябохвостые ...а я все ждал когда же случится чудо. Чудо не случилось))

Правильно говоришь, дело в том что ты никогда в жизни не определишь от каких они получились, это хорошо если они они от хороших белоголовых. А есть и другие расклады - от плохих (от закрепленной ряботы), сизые от сизых, от северокавказских сизых (не от белоголовых).  Кстати, из-под сизо-лысых  оставил  только 2 молодые шейки, очень понравились, еще не решил что с ними делать, но убирать не хочу. Остальных раздал. По молочным, сиреневым и светлым всех оставил....но беспарных чувствую будет много, уже в пару идти начали.

Добрый день, проголосовал за 1й пункт, так как действительно это очень хороший материал для получения
обрезных лысых но эти шейки и сизые должны быть из под хороших обрезных как это писал выше Николай Ч.
В закреплении рисунка и цвета действует закон Mendele и в данном случае происходит  генетическое расщепление
окраски на первоисходные рисунки( шейка и сизый) и такие голуби имеют скрытый ген от обрезных родителей, при паровке
таких голубей получаются обрезные лысые и этих обрезных нужно паровать с обрезными у которых очень малый
%,, пробросов,, тем самым закрепляя рисунок. Также особое внимание нужно уделять (при закреплении рисунка)
Линейному Разведению при котором родоначальником всей стаи является только 1 особь, независимо от того голубь
или голубка, тогда у вас не будет различных сюрпризов (всё будет попадать в кровь) как при паровках с различными
голубями других линий( других заводчиков). Линейное разведение также с большим успехом применяется для закрепления
боя, лёта и экстерьера.

Вальдемар, благодарю Вас за научное пояснение данного факта. Видимо по другим породам мира это достаточно распространенное явление. Только в нашей Ростовской области вывели две всемирное признанные породы, у которых так же присутствует это - Новочеркасские чернохвостые (в Европе Северокавказские) и Ростовские белогрудые качуны. По ним выходят белые, пестрые и черные особи. Деды эту птицу не выбраковывали. У каждого любителя в области такая птица есть и она используется.

Николай, всё правильно, и в других породах этот фактор есть и во многих случаях шейки и сизые
выходят с очень хорошей космой и экстерьером, даже иной раз лутше чем у родителей, генетика
дело сложное и не всегда объяснимое, но тем не менее если придерживаться общепринятых законов
по генетике то можно закрепление окраски и рисунков в какой то степени держать под контролем ну
а линейное разведение естественно закрепляет этот рисунок, поэтому я считаю что вводить свежую
кровь нужно не очень часто и с особым подбором по родословной и рисунку.

Вы абсолютно правы, есть признаки, которые у "шеек" и "у сизых" впереди, и это не только мое замечание, это факты которые отмечают знакомые из других городов и регионов, причем по птице разных линий и заводов. Вот несколько из них:
- у шеек обычно самая лучшая косма, самый сильный греб, из экстерьерных особенностей - они выше но ногах;
- у сизых бой впереди, особенно у тех, у которых "соломенные глаза". Причем такие глаза никаким образом не влияют на белоголовое потомство. Вообще они менее привлекательные, у них и белые вилки в лапе бывают, и крап по голове, цвет "дикорино-сизого" оттенка. Но рисунок поясов бывает такой, какому и многие персы позавидуют: на щитках, пояса на лапе, хвост. Есть и другие качества...... Но не все "плюсы" ложатся на сизо-лысых, хотя мы конечно стараемся их закрепить.

Да это так, хочу заметить по поводу масти и цвета глаз я много раз замечал что у тех голубей у которых
присутствует доминантная окраска сизый, красный, чёрный и как вы описали выше ,,соломенные,, или
оранжевые глаза, присущи хороший лёт и хороший бой, значит есть какая то генетическая взаимосвязъ
цвета масти, цвета глаз, боя и лёта хотя это никто не подтвердил. Да мы ещё многого чего не знаем, но
учиться никогда не поздно а многие голубеводы просто нехотят ,, нам и так сойдёт,, приведу пример:
неслишком давно в теме ,,Краснодарские длинноклювые...,, я сделал краткое описание по фото, двух
молодых красноплечих голубей, по поводу пера, там факт на лицо один интенсивный(яркий с коротким
пером) второй неинтенсивный( Б-голубь) с длинным пером и не яркой окраской, я указал на факторы
при не правильной паровке голубей при которой гибнет в яйце 50% молодёжи, и указал на подбор пары
по длинне пера, но все сделали вид что незамечают это сообщение и я понял что для многих это совсем
новая тема которую они не знают, но никто не задал даже ни одного вопроса что лишний раз подтверждает
что многие учиться просто не хотят, а потом говорят,, да я не знаю почему но от этой пары получаю всегда
одного пискуна да и тот очень слабый,,

Если есть материал для работы, то лучше не пускать в племя шеек и лысых. Пускать только в крайних случаях. Это сразу несколько шагов назад. Если спаровать, то конечно получится большой процент обрезных, но потом из под этих обрезных очень трудно получить чистых. начинают (по моему опыту) кидать в хвост и в крылья заходы. Еще раз повторю, что это несколько шагов назад. Лучше брать не совсем обрезных лысых, но при подборе учитывать, чтобы недостатки не повторялись в партнере. Тогда только тогда может закрепляться рисунок. Еще один момент, по поводу получения обрезных из под шеек и сизых. Когда я заводил, то поехал в моздок. У одного голубятника, не буду называть имени, на продажу сидели в отдельном вольере, в основном красавцы. ну я конечно выбрал лучших. но когда я начал получать потомство, то они мне выбрасывали такой брак, с которым и работать не хотелось. Это потом, поработав по этой птице я разобрался, что важнее увидеть родителей. Да и хороший знакомый подсказал, что этот деятель на продажу шеек и сизых парует. а потом получается практически тупиковая ветка.

Иван, добро пожаловать на форум! Очень согласен, что чем больше  будешь их использовать,  тем позже от них уйдешь и тем больше будешь их получать. Тут по логике  "замкнутый круг", работает один и тот же принцип и механизм. Но по "косякам" в рисунках думаю  шейки тут не причем, по своему опыту скажу что это больше от "лысых" с косяками, которые сидят в крови. Мне в свое время "эта птица" очень помогла. Держу их почти 10 лет, заводил с разных голубятен  и на Кавказе от Ставрополья до Дагестана по ним проехал.
Могу со 100% уверенностью сказать, что моздокские голубеводы  в плане закрепленности рисунка дальше других продвинулись в "сизолысых", это факт, который нельзя отрицать. Но вместе с тем закреплено и достаточно недостатков в рисунке, те же "усы", "сизое кубро", недобор маховых. На Ставрополье они вообще местами очень "сыроватые", тут даже не в шейках и сизых  дело, а в северокавказских космачах, которых они льют для лапы...

Да, проблема прилива крови других пород в моздокскую птицу очень актуальна. Кто-то хочет лапу, кто-то обрез получше, а кто-то и греб захотел. В результате всего этого очень часто встречаются экземпляры не способные не то, что показывать легендарный моздокский бой, но даже и летать. Лично проверял на практике. Про головы и говорить то нечего. Все это результат погони за экстерьером. Хотя некоторые полетели. Особенно хорошо показали по кизлярской линии. У меня получилось раздобыть две пары сизолысых сизохвостых. Весной погоню, посмотрю что они показывают.

Друзья,вы здесь пишите одни профи,зачем нервы друг пдугу портите,лучше посоветуйтесь,помогите сами себе.

Александр Васильевич, не совсем понятно что Вы хотели этим сказать.
Опросы на то и опросы, сюда специально выносятся спорные темы, где каждый высказывается в пользу того или иного утверждения. Априори не может быть абсолютно одного мнения. А здесь у нас здесь довольно дружелюбно и уважительно по отношению друг к другу, хотя и есть спорные моменты.

Держу сизолысых три года и у меня начали появляться кое какие выводы.Но перечитав тему не находил подтверждения. А вот Иван озвучил эти выводы,Интересно было почитать два мнения.Про себя скажу.Примерно из голов тридцати сизых и шеек выводных,оставил себе две пары,показавшие бой и с хорошей лапой.

Может быть даже в опровержение своему мнению скажу, что в том году себе на племя оставил шейку. Но она показала хорошие результаты в небе. Да и экстерьер у ней очень хороший. Голова, корпус. Она по кизлярской линии. Этот шаг я сделал осознано, в ущерб рисунку, но во благо экстерьерным и летно-игровым качествам. Это уже каждый для себя решает, расставляет приоритеты. Но если делать уклон в сторону экстерьера, то от шеек и сизых нужно уходить.
Еще один камень в мой огород. По молочнолысым на племя у меня сидят две молочных голубки и голубь шейка. Но это в связи с отсутствием хорошего материала, да и занимаюсь ими нет так давно. Еще раз повторюсь, что когда будет материал, буду уходить от шеек и от сплошных.
Так, что вопрос очень многогранный и не простой. То же самое и по моздокским сизобоким. На весну взял две пару, побалуюсь с молодежью.

У меня еще не было опыта с этой птицей. Но ситуация с пробросами думаю что обычная как у наших донских статных, а точнее у черных белогрудых и у чернохвостых. У приятеля староминские хвостатые тоже пробрасывают рябых и красных. И при скрещивании их между собой получаются хвостые. От пробросов у "рябых" (так белогрудых называют) пытались уйти полностью, но еще никому это не удалось, это влекло необратимые последствия на чистоте грудей и правильности оперения породы. А как итог гораздо больше устойчивого брачка.