Кавказские белоголовые белохвостые космачи Тема 1

Нашел в компьютере несколько фотографий сизо-лысых, среди них мои и птица Богдана Прзыступы из Польши. Богдан увлекся георгиевскими раньше чем, заводил исключительно с Кавказа.
По рисунку есть недочеты, но вполне допустимые и рабочие. Голуби Богдана:





Очень приличный безчубый, ракурс правда не совсем удачный

Немного моих фотографий:
Старые ) можно сказать первые фото выводных георгиевских

Чубатые по безчубым

Чуб со стороны клюва должен быть белым - задняя часть обязательно сизая. У армавирских - с двух сторон цветной.

Несколько современных фото:



На резках



Вот с такого возраста приучаю к крыше

Две фотографии сизо-лысых, которые сделал Александр Шелапутов из Тихорецка (Краснодарский край) на выставках по Северному Кавказу.
Длинноклювые (георгиевские)



С укороченным клювом (моздокский)

Добрый вечер коллеги! Сегодня по телефону разговаривал с отцом, он находится в Ставропольском крае, г. Буденновске. В свободное время общается с местными голубеводами, успел уже даже порыбачить на реке Куме. Сегодня посетил несколько любителей из с. Прасковея, там, где находится знаменитый, старейший в России винзавод. Кто отдыхал на КМВ наверняка бывал в фирменных магазинах и покупал прасковейские вина, коньяки, виски или заводской самогон из винограда (чачу). Ну речь не об алкоголе, а о птице. В Буденновске и районе космачами занимаются плотно, отработаны различные масти, сохранена чистая старая бойная птица, но….. закрыты, к сожалению, а может к счастью, что вообще есть. Рассказам о том, что у нас «сизо-лысые» живут на воле не верят….. и это на родине этой птицы… вот дожились! Но в Прасковее отец все-таки увидел «живых персов» на воле, с игрой, легких и гонных, ими занимается пожилой дедушка, который говорит еще на чистой казачьей балачке. Как я понял, в округе космачей гоняет только он. Но птица совершенно немастная, рябь, помарки, хотя космы, цвета и чубы хорошие – но чистого рисунка нет ни у одного голубя, и это из примерно голов сорока. Владелец сказал , что из нелетающих персюков бабка варит ему лапшу ) вот такой любитель. Голоногих, головатых категорически не признае, назвал дикарями и ругал ненормативной лексикой. И среди пожилых голубеводов с этим я сталкиваюсь уже не в первый раз. Причем дело доходит до жестокости…ловят и отрывают головы… Так поступают с бойными и наши местные ростовские деды, любители николаевских. На Ставрополье белоголовых белохвостых космачей называют «сизо-рябыми», и это при том, что у птицы такой четкий рисунок, вот если говорить о птице того пожилого голубевода, вполне этот термин можно применить, пестрые головы, хвосты…щитки….. но так же называют и обрезную птицу…
Еще отец был у голубевода, занимающегося исключительно цветнобокими среднеклювыми, они красивые, чистокровные, но закрытые…. Вот такие крайности. Держат и по многу и по малу, птица дорогая, у кого много и в качестве, за проданный лишний сезонный молодняк покупают иномарку среднего класса. Для кого то это не просто дополнительный заработок, но и основной источник дохода, за годы прибитые постоянные клиенты и птица готовится за заказ. Так и в Армавире, и в Ростове среди «статников», причем в погоне за деньгами, понимающие любители отдают даже самое лучшее…..сами оставаясь ни с чем. И не всегда такая качественная птица попадает в хорошие руки….
Всем спасибо за внимание!

Да!И грустно и нет.Деда уважать надо.Он точно знает ,что ему надо и идет со своей правдой всю жизнь.У заводчиков мастной птицы своя правда,они ведут и сохраняют породность,экстерьер.Продают,а может это единственный источник дохода.Осуждать некого.Одно плохо,продать маточное поголовье.Продать лучших , а с чем потом работать.Уважающий себя заводчик,должен с каждым годом стремиться к лучшему.Все ближе и ближе к идеалу.А продать лучших и на следующий год надеяться,что вдруг получатся не плохие...Это просто размноженцы для продаж.В племенной работе есть понятие разведенец и есть размноженец.Одни делают породу другие просто деньги. С уважением Сергей Евгеньевич.

Сергей Евгеньевич пишет:Да!И грустно и нет.Деда уважать надо.Он точно знает ,что ему надо и идет со своей правдой всю жизнь.У заводчиков мастной птицы своя правда,они ведут и сохраняют породность,экстерьер.Продают,а может это единственный источник дохода.Осуждать некого.Одно плохо,продать маточное поголовье.Продать лучших , а с чем потом работать.Уважающий себя заводчик,должен с каждым годом стремиться к лучшему.Все ближе и ближе к идеалу.А продать лучших и на следующий год надеяться,что вдруг получатся не плохие...Это просто размноженцы для продаж.В племенной работе есть понятие разведенец и есть размноженец.Одни делают породу другие просто деньги. С уважением Сергей Евгеньевич.

Сергей Евгеньевич пишет:Да!И грустно и нет.Деда уважать надо.Он точно знает ,что ему надо и идет со своей правдой всю жизнь.У заводчиков мастной птицы своя правда,они ведут и сохраняют породность,экстерьер.Продают,а может это единственный источник дохода.Осуждать некого.Одно плохо,продать маточное поголовье.Продать лучших , а с чем потом работать.Уважающий себя заводчик,должен с каждым годом стремиться к лучшему.Все ближе и ближе к идеалу.А продать лучших и на следующий год надеяться,что вдруг получатся не плохие...Это просто размноженцы для продаж.В племенной работе есть понятие разведенец и есть размноженец.Одни делают породу другие просто деньги. С уважением Сергей Евгеньевич.

Сергей Евгеньевич, абсолютно согласен. Дедушке крепкого здоровья, может птица ему годов прибавит, возможно это их миссия, ему нравится так и это самое главное. Но уйдет дед и скорее всего уйдет и эта птица, ведь мало кто захочет с ней работать, вкусы тамошних голубеводов знаю, даже на лет и бой смотреть будут. Большинство голубеводов руководствуются принципом, что из «бурьяна не вырастет кокос». Хотя может быть это сейчас так у дедушки, духа не хватает, а когда то вполне возможно, что все было куда четче и красивее. У моего деда в последние годы жизни птица оставалась только для души, целей уже не было, болел… тяжело было ухаживать, хотя говорил до последнего, что голубей любит больше жизни. Не знаю, ел он их когда то или нет, я лично не пробовал, да и не смог бы, даже у охотников витютеня не могу отведать….
По поводу заводчиков, все разные люди, и всеми движут разные цели, интересы или нужды. Спрашиваешь, например, у заводчика, а зачем у тебя столько пород, рисунков? Так же тяжелей работать, и смотрятся вместе хуже. Может человеку все нравятся, поэтому так держит. Но получаю подобный ответ: «Заказывают и гладких и чубатых, и бокатых и хвостатых». Получается, что держат не то, что нравится, а то что лучше продается. Вот почему на Северном Кавказе многие перешли на головатых, плодятся лучше, летят выше, и спрос на них прекрасный. Тот же самый был случай, встретил сочинцев в Краснодаре, которые всегда занимались шикарными персами. В клетке у них сидела пара белых с отличной ногой, и пары 3 голоногих, я говорю: «это что»? А мне отвечают аналогично, их легче водить и легче продать… Когда заводчики продают хороших голубей, это приятно, есть возможность с чего то начать, завести, не приходится вымаливать, унизительно просить продать, наверное каждый из нас знаком с этим явлением ))). В продажах ничего плохого не вижу, около 10-20% молодых сам продаю, но только в хорошие руки, а самые лучшие остаются только для себя. А из этих примерно 10-20% процентов сформированы хорошие стайки, которые являются дальнейшим толчком развития породы и залогом ее выживания, этим даже горжусь.
В 80-е годы из Ростова в Сибирь статных вывозили сотнями, а там приживались единицы (сами сибиряки это подтверждают)…. а их все везли и везли, до тех пор, пока ростовчане не поняли, что они делают. Так и с турманами, так и с краснодарцами, со многой птицей. Если голуби чистокровные, это не только хобби, это и ответственность перед теми людьми, от которых мы их получили. «Разведенцы и размноженцы» очень интересные термины, обязательно запомню. Считаю, где цель деньги, там хорошая птица уходит моментально и безвозвратно….

Добрый день коллеги! Рад Вас приветствовать! Хочу поделиться еще одной, тонкостью в работе с кавказскими сизыми белоголовыми белохвостыми. В Ставропольском крае и ряде республик СК порода является очень желанной, приобрести голубей в хорошем качестве очень трудно, но самое главное, самая большая проблема в породе это нежелание местных голубеводов делиться секретами и тонкостями в разведении, что влечет за собой вырождение экстерьерных качеств, либо создает невозможные условия для их преумножения. Я рассказывал, что при паровке сплошных сизых и шеек, полученных по белоголовым родителям получается стандартное потомство. Это действительно так, без сизых и шеек породу не приумножить. Хотя отдельные белоголовые дают потомство исключительно в себя и работа по закреплению устойчивости может вестись. Есть еще один нюанс, о котором я слышал от нескольких заводчиков, но не проверял на практике - паровка белоголовых с шейками (по белоголовым). Сейчас, задавшись целью, удалось выяснить правду от нескольких пожилых заводчиков. Да, действительно, шеек можно паровать с белоголовыми, особенно тогда, когда у белоголовых имеются изъяны в рисунке. Например - открытые локотки, один бок не окрашен, низкий обрез головы. Шейки, в этом случае - идеальное решение, потомство получается великолепным и белоголовым. Однако сизых сплошных паровать с белоголовыми нежелательно, потомство будет вновь - сизые и шейки. Исключен вариант паровки шеек с шейками и сизых с сизыми. Сизых мы проверяли, потомство выходит только сизым, их безжалостно гоняли, великолепный бой и отличная тяга к лету, но их потомство в работе с белоголовыми уже допускать нельзя. Надеюсь, что эти тонкости кому то могут!

Николай спасибо за интересную информацию,очень интересно.Часто вот таких знаний,тонкостей и не хватает.Иногда получается путем научного тыка...Но иногда,а чаще бегаешь по замкнутому кругу.

Сергей Евгеньевич, вот такие тонкости во-первых – экономят время заводчика, во-вторых сохраняют интерес к породе. Кто не знает этих простых нюансов, у того запросто может пропасть интерес этой птице, и такие случае среди моих знакомых были. Купили, ничего не расспросили, или им не рассказали, и в итоге разочарование... когда узнали голубей уже не было и началось "кусание локтей". Здесь как раз есть замкнутый круг, разорвать который можно, но только колоссальными усилиями, которые не факт что будут оправданы. На это нужно очень много птицы, будет огромная выбраковка. Я отходил от шеек и сизых, но через два года вернул всех обратно и в итоге есть белоголовые, а сизых стало меньше. Хотя и в них влюбился, все это одна птица.
Несколько фотографий нынешних молодых.
Одногнездки, родители - сизый самец, самка – шейка.




Моздокский, родители - белоголовые



А это голубка более взрослая, начинает идти в пару, масть очень интересная, голубая, нежный тон. Родители - белоголовые, отец сизый, чемпион двух выставок ,а мать белясая, но темнее - георгиевские.

Красивый окрас нежно голубой.Да и вообще птенцы замечательные.Жаль не держу эту породу.Было бы с кем консультироваться.Хотя с Вами по многим породам консультироваться можно,Багаж знаний огромный.

Сергей Евгеньевич, благодарю Вас! Углубленные знания только по той птице, которую держу или держал. По остальной – только поверхностные, еще учиться и учиться, что и продолжаю делать. Хочется знать и о родственных породах. В каждой птице такой запас нюансов, что всегда найдешь для себя что-то интересное. Я многое , что держал, но остановился на самом подходящем для себя. Раньше думал, что по армавирским ничего нового ни от кого не услышу, но пообщался с начинающими любителями и многие их вопросы акцентировали очень интересные нюансы, которых ранее сам не замечал.
Георгиевские меня очень привлекают, они чем-то похожи на армавирских, но в работе это совсем другая птица, не перестаю им удивляться.
Мы регулярно общаемся о моздокских , с укороченными носами, средней, но очень густой космой. Затрагиваем Буденновск, там вся местная птица большекосмая, есть тонконосые и длинноклювые. А в Георгиевске - моздокские и буденновские голуби «встретились», и получилось то, что мы сейчас видим.

Однако не зря встретились!Этим и интересно голубеводство,не дает мозгам нашим засыпать.Всегда в думах,всегда решаем ребусы в разведении.Жить не соскучишься.Если серьезно подходить к разведению,это не выпитая чаша.

Сергей Евгеньевич, однозначно с Вами согласен. Сам не можешь все увидеть и понять, какую то деталь в любом случае пропустишь, будь то птица или ее содержание. Парень, о котором я писал, много лет занимался турками и азиатами, но с кавказской птицей не был знаком. Когда видим каждый день голубей на протяжении многих лет, глаз привыкает, что-то уникальное становится очевидным. К каждой породе нужен свой индивидуальный подход и обязательно сторонняя помощь специалиста, только тогда будет положительный результат. Есть свои трудности, свои плюсы и минусы. И нет универсальной птицы, есть голуби, которые больше или меньше подходят тому или другому человеку. Поэтому фразы: «Я не признаю другую породу, лучше их нет», я воспринимаю не как фанатизм, а как самоутверждение, или даже шовинизм национализм, но только в голубеводстве. Мне лично малоинтересна практически предсказуемая некосматая птица. Когда заранее знаешь что от таких родителей получится только такой птенец-клон, который уверено полетит. Да, это признак закрепленной породы, это здорово. Но интереса к таким голубям у меня нет. Это уже не голубеводство, не охота, а обычное разведение. В работе с сильно сложной птицей есть свои нюансы. Вот кстати если говорить о курносых армавирских, почему они стоят больших денег? Отчасти потому, что их мало, отчасти, потому что они сами не вытягивают птенцов. Основная причина в том, что очень высокий процент брака. Один из 10 голубят в полном стандарте, с правильным экстерьером по отличным родителям - это очень хорошо. Только стоит разделять полный стандарт и допустимый стандарт. Вот этого одного гонять уже не будут, потому что за сезон возможно один такой появился… а среди таких эталонов еще 1 из 10 будет бить и летать. Вот и получается, что добиться полной гармонии невозможно, путь в совершенствованию непрерывный. Но знаю много людей, которые от этого процесса получают удовольствие, фанаты, энтузиасты.
Всем спасибо за внимание! Прошу прощение, если моя точка зрения не совпадает с мнением других наших форумчан.

Всем привет.Это мои первые СК космачи.
Космы были побольше но патрёпанные и пришлось подстричь .

Николай , привет. Интересно по поводу паровки сизолысых, лично для меня. прочитал , и сразу созрел план . я купил пару лысых у человека . он думал они гонят брак. но я читал , что ты раньше писал. и понял что это в порядке вещей, сейчас на улице под -40% а они вывели пикунов, хотя в голубятне - 10%, пикунам уже около 10 дней, один пекун вроде стандартный. но второй белый, подрастут интересно что получилось, то что ты выше написал к примеру мне 2 года экономии время, огромное спасибо тебе.

Виктор(м) пишет:Николай , привет. Интересно по поводу паровки сизолысых, лично для меня. прочитал , и сразу созрел план . я купил пару лысых у человека . он думал они гонят брак. но я читал , что ты раньше писал. и понял что это в порядке вещей, сейчас на улице под -40% а они вывели пикунов, хотя в голубятне - 10%, пикунам уже около 10 дней, один пекун вроде стандартный. но второй белый, подрастут интересно что получилось, то что ты выше написал к примеру мне 2 года экономии время, огромное спасибо тебе.

а у белого грива есть

Привет, Роман. Грива вроде есть, щас попробую скинуть фото.

Виктор(м) пишет:Привет, Роман. Грива вроде есть, щас попробую скинуть фото.

а так тогда всё ясно дай бог здоровья вашему гривастику

Во блин фотка классная, жду не дождусь когда у меня такое счастье будет. голубь красавчик а пискуны супппеер. С ув.