Форум Мир Бойных Голубей

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Информационный форум всё о голубях!


    Передаются ли гены при первом покрытии

    Arman Sarkissyan
    Группа: Пользователи
    Сообщения : 1779
    Дата регистрации : 2012-01-17
    Возраст : 44
    Место жительства : Hastings UK

    Передаются ли гены при первом покрытии - Страница 3 Empty Re: Передаются ли гены при первом покрытии

    Сообщение  Arman Sarkissyan 29.11.13 9:32

    Вот вот по этому и много другим причинам хлам птицу ненадо с лётними пародами держат!! Иле вабше всё падряд хароших держат что ' чтобы не случилась серавно цеплята юыли то что надо!!
    и вабше элементарно кромосоми соединяются первии раз и почерк дают сваю а после этого с такими же кардинатами атпечаток праявдяется!! Что непонятного ? Sad
    Aлександр Дмитриев
    Группа: Пользователи
    Сообщения : 286
    Дата регистрации : 2012-01-27
    Возраст : 47
    Место жительства : Саратовская область

    Передаются ли гены при первом покрытии - Страница 3 Empty Re: Передаются ли гены при первом покрытии

    Сообщение  Aлександр Дмитриев 29.11.13 9:40

    Это выходит если допустим я с парил пару; голубка отличная а голубь чуть по хуже они дают голубят в голубя как говорят не попал в кровь, выходит тогда эту голубку в дальнейшем вообще надо убирать.Брет, брет какой-то.
    Arman Sarkissyan
    Группа: Пользователи
    Сообщения : 1779
    Дата регистрации : 2012-01-17
    Возраст : 44
    Место жительства : Hastings UK

    Передаются ли гены при первом покрытии - Страница 3 Empty Re: Передаются ли гены при первом покрытии

    Сообщение  Arman Sarkissyan 29.11.13 9:41

    А масть вабше не имеет значения... кто голубей гоняет знает что с разними мастьями лудше разбиратся в небе!(иле все тоже самое масть' тоесть неабращает на масть внимание!! Как будто)! Кто кто !! И гараздо интереснее и чем болши у голубя на масть тоесть в плате много цветов и бризганно безабразно по всему телу то лудше мешанно гени и сильнее голуб по всему что есть ' это по мне уже!!
    Arman Sarkissyan
    Группа: Пользователи
    Сообщения : 1779
    Дата регистрации : 2012-01-17
    Возраст : 44
    Место жительства : Hastings UK

    Передаются ли гены при первом покрытии - Страница 3 Empty Re: Передаются ли гены при первом покрытии

    Сообщение  Arman Sarkissyan 29.11.13 9:44

    Aлександр Дмитриев пишет:Это выходит если допустим я с парил пару; голубка отличная а голубь чуть по хуже они дают голубят в голубя как говорят не попал в кровь, выходит тогда эту голубку в дальнейшем вообще надо убирать.Брет, брет какой-то.
    приятел неабизательно все но в патомстве будет уже явление паказатся!! Что бред¿ бреда нету!
    Aлександр Дмитриев
    Группа: Пользователи
    Сообщения : 286
    Дата регистрации : 2012-01-27
    Возраст : 47
    Место жительства : Саратовская область

    Передаются ли гены при первом покрытии - Страница 3 Empty Re: Передаются ли гены при первом покрытии

    Сообщение  Aлександр Дмитриев 29.11.13 10:03

    Да тогда откуда взяться хорошим голубям если так будет?
    Валерий Цыганков
    Группа: Пользователи
    Сообщения : 630
    Дата регистрации : 2012-12-15
    Возраст : 45
    Место жительства : Нижегородская область

    Передаются ли гены при первом покрытии - Страница 3 Empty Re: Передаются ли гены при первом покрытии

    Сообщение  Валерий Цыганков 29.11.13 12:45

    Aлександр Дмитриев пишет:Да тогда откуда взяться хорошим голубям если так будет?

    Добавлю еще такое.
    Есть еще такое течение в телегонии - при первом спаривании не только самка может получить гены самца, но и самец от самки? Кто и что может ответить из тех кто считает что телегония существует.
    avatar
    Группа: Пользователи
    Сообщения : 59
    Дата регистрации : 2013-02-21
    Возраст : 50
    Место жительства : Краснодарский край Новокубанск

    Передаются ли гены при первом покрытии - Страница 3 Empty Re: Передаются ли гены при первом покрытии

    Сообщение  Александр Росляк 29.11.13 13:25

    Добрый день. Ребята у меня тоже такое было и от многих слышал. Молодая белая спаровалась с мраморным, ну и ладно, переложил яйца и они выкормили чужих. Потом дал ей белого , вышел один голубенок и был у него крап мраморной масти на голове и шее. Все остальные кладки были с белыми голубятами. Вот и думай теперь, значит что-то у ней осталось от прежнего голубя.
    Евгений Кухарев
    Группа: Пользователи
    Сообщения : 765
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Возраст : 41
    Место жительства : кисловодск

    Передаются ли гены при первом покрытии - Страница 3 Empty Re: Передаются ли гены при первом покрытии

    Сообщение  Евгений Кухарев 29.11.13 13:34

    Я все же думаю что информация на генетическом уровне остается при первом покрытии.Но не означает что это будет передоваться дальше всегда.Скорее всего это будет простреливать очень редко-но все же будет!Кто действительно серьезно занимается птицей думаю сталкивались с тем что от пар подобранных по одинаковым критериям все же проскакивают голуби с другими качествами(имею в виду людей знающих свою птицу не в первом поколении).Например подобрали пару на медленный мах-в итоге с 3 выводков один пискун получился с другим стилем лета и игрой,далее выяснилось что была голубка в этой линии с таким полетом в каком то поколении.Выяснилось опять же только благодаря тому что хозяин голубей ведет свою линию далеко не первый год и отбирает птицу через небо.
    А если мы не знаем о своих голубях хотя бы в двух-трех поколениях вырасщих на наших глазах то о чем мы тут ведем речь?Только играем в верю-не верю.
    Александр Балаганский..
    Группа: Пользователи
    Сообщения : 107
    Дата регистрации : 2011-07-25
    Возраст : 56

    Передаются ли гены при первом покрытии - Страница 3 Empty Re: Передаются ли гены при первом покрытии

    Сообщение  Александр Балаганский.. 29.11.13 16:29

    что бы вести разговоры о передачи информации на генетическом уровне и не попасть в просак... не плохо бы просмотреть - прочитать с чего начинал Мендель(его опыты с горохом течении восьми лет , легли в основу новой науки - генетики)
    среди прочих там есть и такие понятия как доминантный и рецессивный, генотип , фенотип....это должно помочь Вами разобраться как и какие признаки наследуются в первом и последующих поколениях...если Вы разберетесь со всем этим то Вы поймете что ,то о чем Вы говорите не может быть!

    люди всегда были наблюдательны ..и в процессе своих наблюдений и ошибочных умозаключений они решили , что земля плоская, держится на спинах слонов . а те в свою очередь стоят на китах...А потом выяснилось " И все таки она вертится" и форма у ней другая!
    ..не надо изобретать велосипед
    Всего всем доброго!
    ..я скорей поверю в существования Кощея бессмертного с Бабой Ягой. чем в такие чудеса



    Ганжа Владимир
    Группа: Пользователи
    Сообщения : 510
    Дата регистрации : 2012-04-25
    Возраст : 57
    Место жительства : Марьинская Ставропольский кр.

    Передаются ли гены при первом покрытии - Страница 3 Empty Re: Передаются ли гены при первом покрытии

    Сообщение  Ганжа Владимир 29.11.13 18:28

    Валерий Цыганков пишет:
    Aлександр Дмитриев пишет:Да тогда откуда взяться хорошим голубям если так будет?
    Добавлю еще такое.
    Есть еще такое течение в телегонии - при первом спаривании  не только самка может получить гены самца, но и самец от самки? Кто  и что может ответить из тех кто считает что телегония существует.
    Всем доброго дня! Валерий вы правы телегония есть но она действует не постоянно т.е. не каждый детеныш брак а может быть проброс через некоторое время и как я понял из статей не каждые особи подвержены ею и разговор в основном идет за млекопитающих .Может я и не прав ,точных познаний нет а выводы сделал из попавших на вид ранее статей и роликов .Знаю точно что у собак это присутствует
    Александр 74
    Измените логин!!!!!
    Измените  логин!!!!!
    Сообщения : 14
    Дата регистрации : 2013-06-23
    Возраст : 51
    Место жительства : Челябинск

    Передаются ли гены при первом покрытии - Страница 3 Empty Re: Передаются ли гены при первом покрытии

    Сообщение  Александр 74 29.11.13 19:26

    Александр Росляк пишет:Добрый день. Ребята у меня тоже такое было и от многих слышал. Молодая белая спаровалась с мраморным, ну и ладно, переложил яйца и они выкормили чужих. Потом дал ей белого , вышел один голубенок и был у него крап мраморной масти на голове и шее. Все остальные кладки были с белыми голубятами. Вот и думай теперь, значит что-то у ней осталось от прежнего голубя.
       Если Вы смотрели видео на 2 странице в этой теме,то на 4:05 сказано,что у голубки в половых путях могут сохраняться сперматозоиды от первого самца в течении 70-80 дней!!!И у собак тоже!!!Но это не говорит о том ,что у самок происходят изменения на ген.уровне!!!Smile
    Валерий Цыганков
    Группа: Пользователи
    Сообщения : 630
    Дата регистрации : 2012-12-15
    Возраст : 45
    Место жительства : Нижегородская область

    Передаются ли гены при первом покрытии - Страница 3 Empty Re: Передаются ли гены при первом покрытии

    Сообщение  Валерий Цыганков 29.11.13 19:33

    На рубеже XIX—XX веков вера в телегонию была распространена среди селекционеров, работающих с различными видами домашних животных. Наибольшую известность приобрёл случай с кобылой лорда Мортона[5][9][13], описанный Чарльзом Дарвином со слов Мортона и изложенный Ф. ле Дантеком:

    Она имела 7/8 арабской и 1/8 английской крови и была покрыта (в 1815 году) кваггой (менее полосатая разновидность зебры), без рождения потомства. В 1817, 1818 и 1823 годах эта кобыла была покрыта жеребцом её породы. Рождённые после этого жеребята были похожи (по жесткости шёрстного покрова, гнедой масти, по наличию тёмных пятен и полос вдоль хребта, по плечам и задним участкам ног) на кваггу в такой степени, как если бы они имели 1/16 крови квагги.[14]
    Оригинальный текст (фр.) [показать]

    Сам Чарльз Дарвин считал этот случай проявлением архаичного признака, свойственному общему предку лошадиных.[5][16] Ле Дантек же склонялся к мнению о существовании телегонии, в том числе и для человека. Он писал:

    Нельзя допустить, чтобы побочные дети не имели никаких признаков мужа их матери, если эта последняя хотя бы раз не была оплодотворена им… И ребёнок, родившийся от женщины, у которой ранее было много детей от разных партнёров, может иметь признаки ото всех этих предыдущих (партнёров) отцов.
    Оригинальный текст (фр.) [показать]

    Экспериментальная проверка

    Попытки воспроизвести результат Мортона в опытах селекционеров Кассара Юарта (англ. James Cossar Ewart) (1889),[18][19]а также И. И. Иванова в заповеднике Аскания-Нова, скрещивавших кобыл с зебрами, не подтвердили существование телегонии.[20][21][22] Было установлено, что полосы могут быть у жеребят, которые родились от кобыл никогда не имевших спариваний с самцами квагг или зебр.[5][23] В результате многолетних наблюдений за собаками (Ланга) и за голубями (Белль), проведённых в конце XIX века, также не удалось обнаружить никаких подтверждений существования телегонии.[24]
    Валерий Цыганков
    Группа: Пользователи
    Сообщения : 630
    Дата регистрации : 2012-12-15
    Возраст : 45
    Место жительства : Нижегородская область

    Передаются ли гены при первом покрытии - Страница 3 Empty Re: Передаются ли гены при первом покрытии

    Сообщение  Валерий Цыганков 29.11.13 19:36

    Александр Пироженко пишет:
    Александр Росляк пишет:
       Если Вы смотрели видео на 2 странице в этой теме,то на 4:05 сказано,что у голубки в половых путях могут сохраняться сперматозоиды от первого самца в течении 70-80 дней!!!И у собак тоже!!!Но это не говорит о том ,что у самок происходят изменения на ген.уровне!!!Smile
    Все правильно Александр, долго сохраняются, а могут еще больше и тем самым они преодолеют генетический барьер не совместимости с организмом самки, и составная часть свежей спермы их активизирует и они легко оплодотворят яйцеклетку(быстрее свежих) и она его быстрее пропустит.
    Ганжа Владимир
    Группа: Пользователи
    Сообщения : 510
    Дата регистрации : 2012-04-25
    Возраст : 57
    Место жительства : Марьинская Ставропольский кр.

    Передаются ли гены при первом покрытии - Страница 3 Empty Re: Передаются ли гены при первом покрытии

    Сообщение  Ганжа Владимир 29.11.13 19:42

    Александр Пироженко пишет:
    Александр Росляк пишет:Добрый день. Ребята у меня тоже такое было и от многих слышал. Молодая белая спаровалась с мраморным, ну и ладно, переложил яйца и они выкормили чужих. Потом дал ей белого , вышел один голубенок и был у него крап мраморной масти на голове и шее. Все остальные кладки были с белыми голубятами. Вот и думай теперь, значит что-то у ней осталось от прежнего голубя.
       Если Вы смотрели видео на 2 странице в этой теме,то на 4:05 сказано,что у голубки в половых путях могут сохраняться сперматозоиды от первого самца в течении 70-80 дней!!!И у собак тоже!!!Но это не говорит о том ,что у самок происходят изменения на ген.уровне!!!Smile
    Александр я думаю что многие слышали об семье где родился темный ребенок и выяснилось что когда то мама жены имела связь с темнокожим .Это как ? И это не единичный случай
    Александр 74
    Измените логин!!!!!
    Измените  логин!!!!!
    Сообщения : 14
    Дата регистрации : 2013-06-23
    Возраст : 51
    Место жительства : Челябинск

    Передаются ли гены при первом покрытии - Страница 3 Empty Re: Передаются ли гены при первом покрытии

    Сообщение  Александр 74 29.11.13 19:52

    А может баушка тоже имела связь с темнокожим или прабабушка,но никто об этом не знал, или среди кровных родственников есть темнокожий!Smile А ещё делают операции по восстанавлению девственности и вообще весь мир бардак ...!Smile 
    Aлександр Дмитриев
    Группа: Пользователи
    Сообщения : 286
    Дата регистрации : 2012-01-27
    Возраст : 47
    Место жительства : Саратовская область

    Передаются ли гены при первом покрытии - Страница 3 Empty Re: Передаются ли гены при первом покрытии

    Сообщение  Aлександр Дмитриев 29.11.13 20:00

    Здесь на маму надо на давить ещё, она в начале говорила, что вообще не с кем не была. Так что?
    Alexander Sommerfeld
    Группа: Пользователи
    Сообщения : 55
    Дата регистрации : 2013-03-30

    Передаются ли гены при первом покрытии - Страница 3 Empty Re: Передаются ли гены при первом покрытии

    Сообщение  Alexander Sommerfeld 29.11.13 20:42

    Привет всем!Считаю тему,,,,,ну очень интересной,не за одной не наблюдал с таким интерессом.Евгении Никулин Вы написали что это всё доказано давно учёными,было бы это так мы бы не вели эту дискуссию.Конкретных научных доказательств НЕТ.На второй странице я выставлял видео,в котором рассказывали МНОГО разного,недоказанного наукой.Вы обратили внимание на последнее сказанное предложение,НУ ЭТО ВСЁ АНОМАЛИЯ. (((((((((((((Анома́лия (греч. ανωμαλία) — отклонение от нормы, от общей закономерности,НЕПРАВИЛЬНОСТЬ.))))))))))))))
    Вольф Алекс
    Группа: Пользователи
    Сообщения : 1731
    Дата регистрации : 2011-11-12
    Возраст : 42
    Место жительства : schwabenland

    Передаются ли гены при первом покрытии - Страница 3 Empty Re: Передаются ли гены при первом покрытии

    Сообщение  Вольф Алекс 29.11.13 20:45

    Та побадалась с неграми и седит невинная такая,а мужики тут пургу гонят,бред.
    Евгений Кухарев
    Группа: Пользователи
    Сообщения : 765
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Возраст : 41
    Место жительства : кисловодск

    Передаются ли гены при первом покрытии - Страница 3 Empty Re: Передаются ли гены при первом покрытии

    Сообщение  Евгений Кухарев 30.11.13 9:13

    Александр Пироженко пишет:
    Александр Росляк пишет:Добрый день. Ребята у меня тоже такое было и от многих слышал. Молодая белая спаровалась с мраморным, ну и ладно, переложил яйца и они выкормили чужих. Потом дал ей белого , вышел один голубенок и был у него крап мраморной масти на голове и шее. Все остальные кладки были с белыми голубятами. Вот и думай теперь, значит что-то у ней осталось от прежнего голубя.
       Если Вы смотрели видео на 2 странице в этой теме,то на 4:05 сказано,что у голубки в половых путях могут сохраняться сперматозоиды от первого самца в течении 70-80 дней!!!И у собак тоже!!!Но это не говорит о том ,что у самок происходят изменения на ген.уровне!!!Smile
    Александр а как же такой факт из жизни одного из голубеводов с другого форума когда алабайка погуляла в первый раз со спаниелем и в дальнейшем была продана в другой питомник где разводят чисто алабаев,и все равно в дальнейшем проскакивали щенки очень похожие на спаниелев?
    Изменение не происходит но информация остается так как все живые организмы состоят из воды в большом проценте.А эксперименты с водой показали что она хранит информацию.
    Александр 74
    Измените логин!!!!!
    Измените  логин!!!!!
    Сообщения : 14
    Дата регистрации : 2013-06-23
    Возраст : 51
    Место жительства : Челябинск

    Передаются ли гены при первом покрытии - Страница 3 Empty Re: Передаются ли гены при первом покрытии

    Сообщение  Александр 74 30.11.13 18:13

    Привет Евгений!Взрослый мужик,а в сказки веришь!SmileВалерий выше привел научные факты с именами!... Может это ни алабайку в питомник отдали,а суку из под неё и спаниэля внешне похожую на алабая?Такой вариант больше похож на правду!Smile 


    Последний раз редактировалось: Александр Пироженко (30.11.13 19:36), всего редактировалось 1 раз(а)
    Александр Балаганский..
    Группа: Пользователи
    Сообщения : 107
    Дата регистрации : 2011-07-25
    Возраст : 56

    Передаются ли гены при первом покрытии - Страница 3 Empty Re: Передаются ли гены при первом покрытии

    Сообщение  Александр Балаганский.. 30.11.13 19:14

    за воду есть хорошие слова. -Не зная броду , не суйся в воду!..в данном случае очень уместная поговорка
    Евгений, (только без обид).."факт" из жизни дяди с алабайкой - это супер аргумент!


    Aндрей Дигель
    Группа: Пользователи
    Сообщения : 831
    Дата регистрации : 2012-10-23
    Возраст : 54
    Место жительства : Германия/Томск.

    Передаются ли гены при первом покрытии - Страница 3 Empty Re: Передаются ли гены при первом покрытии

    Сообщение  Aндрей Дигель 01.12.13 17:17

    Привет всем!

    Генетика полна сюрпризов и многие её игры видим в жизни. Всем известный теннисист Б.Беккер имеет слабость к цветнокожим женщинам, его первая жена Барбара в своём роде имеет только темнокожих предков ( не имея в цветных хромосомах каково то сбоя ) из за этого у них все дети темнокожие. 

    Другой ребёнок у Беккера с Ермаковой белокожий так как у мамы уже были смешанные хромосомы темные и белые ( 50 на 50 ) ребёнок 100% Беккер  даже ДНА делать не надо.

    Этот пример привёл для того чтоб некоторые сначала задумались на сколько хорошо вы знаете наследственность ваших питомцев.

    На счёт Дарвина могу сказать одно он на много вперёд шагал своего времени. Но кто читал или интересовался его работой то тоже мог бы понять, что он хотел создать не достижимое скрестить одно с другим и получить невозможное.
    Передаются ли гены при первом покрытии - Страница 3 F11768f6edc0
    Наподобие такова.
    Но когда это не получилось он начал другие эксперименты. Из предыдущего он знал если, что то смешиваешь и потом даёшь опять, что то новое то стабильность нарушается. Не только по цвету но и по другим фактором.
    Василий Белов
    Группа: Пользователи
    Сообщения : 1663
    Дата регистрации : 2012-01-03

    Передаются ли гены при первом покрытии - Страница 3 Empty Re: Передаются ли гены при первом покрытии

    Сообщение  Василий Белов 02.12.13 14:49

    Привет всем.
    Позапрошлый год был у меня белый чубатый молодой узбек.Купил его у приятеля как проброс от белых двухчубых.Взял его только потому что голубь обладал стабильным гребом\перебором ног\.Знаю точно что спецом в  кровь родителей белых двухчубых\папа. мама. бабка.дедка.\ хозяин другую расцветку не мешал .Точно знаю лет 15.
    когда пришла весна в связи с тем что белых на тот момент у меня вообще не было то голубь облюбовал себе по любви наводку.Которая вышла от обеих родителе наводов.За лето дали три выводка разной пестроты.Всех раздал.
    В это лето спарил этого белого с белой двухчубой молодой голубкой. Дали четырех птенцов белых двухчубых.\как и положено.
    Наводку спарил с молодым наводом.Дали пять птенцов .Все наводы.
    Проблемм не вижу.

    А вот то что во время кормежки наиболее ярые самцы успевают запрыгнуть на любую самку это у себя в будке видел не однократно.Топчут только тех самок которые клюют корм просунув голову  между прутьев в закрытой кормушке а с боков ее подпирают другие голуби.В открытой кормушке у них такой фокус не проходит.

    Правы получается старые  которые советавали кормить только на открытой площадке. Да разные породы в разных будках держать.Наверное так и о телегонии заморачиваться не надо будет.

    У одного моего приятеля голуби живут разные.Он не заботится о чистоте породы.Живут и живут как дикари в сарайке.Вот там -телегония.
    Лисица Александр
    Группа: Пользователи
    Сообщения : 1511
    Дата регистрации : 2010-07-06
    Возраст : 64
    Место жительства : Томская обл. с.Вороново

    Передаются ли гены при первом покрытии - Страница 3 Empty Re: Передаются ли гены при первом покрытии

    Сообщение  Лисица Александр 03.12.13 17:31

    Шевчик Сергей Михайлович пишет:Ну и хорошо, успокоили меня, а то у меня СзЛ с Арм, молодежь балуется. А разговор начался с того , что у меня одна пара Баку дает лохматых пискунов, ну и дедок один говорит, мол это в юности кто то из твоих лохмачей ий присунулSmile  и теперь всю жизнь будет таких давать...
    Вот тот дедок видимо и присунул ... только про- про-про- и т.д. бабке вот от туда и корешки идут .
    Если короче , то такой вот дедок спаровал космотого с голоногой в молодости и теперь пожинаем его плоды и всего то делов .

    Все поправимо и не столь страшно ........ Razz 

      Текущее время 08.05.24 2:20