Что бы Вы выбрали из двух крайностей?

Павел Флегонтович, как я себе это вижу - Большая группа «бойные голуби», в ней выделяются подгруппы, равные или приближенные по призванию и потенциалу. К примеру, короткоклювые армавирцы должны быть там где и ташкентские двухчубые, а бакинцы, там где и щекатые и иранцы. Над этим можно задуматься и коллективно высказать свои идеи. В Федерации думаю никто этим вопросом заниматься не будет, и не сделает так, как могут массы. Но думаю примут если все это будет правильно. Мы можем разработать «Проект», не имеющий пока никакой силы. Но начинающим это все равно не поможет и они будут ошибаться. Не вся птица чистокровная, забито инородное во многих, вот там где однозначно нужно называть «декоративным», без опыта, по писанному никто не определит, нужен наметанный глаз. А где начинающим его взять, будут учиться на своих ошибках.

О чем говорим Николай . Что для Кавказа брак , то для Поволжья может быть элитой. Совсем другая культура голубеводства ну и соответственно плем материала в десятки раз больше. Можно 20 лет держать косматую птицу и считать что она у тебя хорошего качества , а доехав до того же Кропоткина на ярмарку увидеть какая она должна быть. Для простого голубевода сейчас просто недоступные цены на приличную птицу.

Валерий Григорьевич, добрый вечер! Ярмарка в Кропоткине ведь далеко не предел качества, и часто туда попадает то, что не нужно дома. Хотя 100% думаю в отдаленных регионах это может быть мечта и предел. У меня родной дядька там (в Кавказской), но на ярмарки не езжу, хотя туда 2,5 часа на машине. Все относительно чего-то , хотя в любой породе есть потолок - предел совершенству. Финансовые возможности не самое главное, кто хочет, тот заведет, найдет альтернативу, или приобретет рабочих, сам получит то что не продали. «Олигархов» тоже обламывают, не все и не у всех продается и не все показывается. Есть у меня друзья, ходят в одной фуфайке, а птица передовая (ростовские статные).А приедешь к нему и понятия иметь не будешь что у него на чердаках спрятано. Вот отсюда и парадокс « брачок стоит дорого, а хороших никто и не продаст», в любой породе это сплошь и рядом. А «козырных» бойных, когда здесь будут массово еще гонять и отбирать так как положено по экстерьеру, то цена взлетит еще больше, и думаю что в разы и недовольство у населения будет еще больше. Обычная жизненная ситуация когда человек хочет предел, ему его не отдают……. или же назначают высокую стоимость - отказывается, не тянет, а с доступным браком работать не хочет, не ввязывается, хочется все и сразу. В итоге к породе появляются негативные эмоции, а к данному голубеводу личная неприязнь. Проблемы даже не из-за цен, они всегда высокие были, по словам наших сторожил, раньше на Кубани себе их могли позволить только зажиточные казаки и священнослужители. А проблема сидит именно в нежелании работать с голубями. Но это мое мнение, его не навязываю….размышляю…. Всем удачи! Завтра что-нибудь еще напишу

Здравствуйте Николай. Прежде чем определяться с породными группами, необходимо в начале определиться, с тем, что если голубь относится к бойным, то по каким критериям он должен оцениваться:
1. Только по внешним признакам породы, без учёта рабочих
2.По внешним признакам породы, с обязательным учётом рабочих
3. По рабочим признакам, с отступлением от внешних в породе.
Далее Николай, с чего Вы взяли, что я занимаюсь голубями из одной породной группы.На данный момент их у меня три. Но реалии складываются так что я нашёл голубей отработанных по рабочим качествам, только из первой породной группы, с остальными я работаю. Не называю породы лишь из-за того, что бы не делать им рекламы, или антирекламы. Т.Е. если мной отработаны во второй и третьей группе голуби той, или иной породы десятилетиями содержащиеся без гона, не полетели и не заиграли, то это не означает, что где-то и у кого-то, голуби данных пород летают и играют, потому что с ними занимались и отбирали по этим признакам.
Теперь, что касается стоимости и возможности каждого. Знаю и общаюсь с достаточно зажиточными заводчиками и в кругу общения, как правило - это простые голубятники с таким же желанием, как у каждого, иметь качественную птицу, но не имеющих возможность её приобрести. Деньги и возможности не решат ни чего, если сам ты не будешь работать над тем, что хочешь увидеть. П.Ф.

ВЫБРАЛ ПЕРВЫЙ ПОТОМУ ЧТО У МЕНЯ ТОЛЬКО СПОРТИВНЫЕ ВЫЖИВАЮТ !!!
ОСТАЛЬНЫХ ЭСКАДРИЛЬЯ ДЛИННОНОСЫХ БЬЕТ

О чем речь, о чем опрос!!! Опрос о породных и безпородных голубях, и ответ кого вы выберите.
1). Работа и гон с Вариантом №1 - путь не короткий, местами возможно и полной мере недостижимый, но в случае успеха – самый выигрышный со всех сторон.
2).Вариант №2 , извините господа за субъективизм, но это путь в никуда. Полное разрушение системы, пород, трудов прошлых поколений.
Простой пример, птицу гоняю, хочу чтобы она летала, но обновить кровь могу только двумя путями - первый – взять с вольера у коллег, которые занимаются хорошей птицей и подолбаться. А второй вариант – прилить туда непонятно кого летающего, тем самым загадить кровь и перечеркнуть все, к чему шли годами. Кто это понимает, тот так не поступит. Кто не хочет об этом слышать и не признает - через некоторое время Вы уйдете от всех пород, а получите просто – в идеальном варианте летающую птицу. Хорошо это или плохо – не знаю, может это и есть новый тренд в голубеводстве, а может новое течение и движение, по типу спортивного голубеводства. А мне кажется – это простое вредительство… И свою птицу таким мичуринцам в лапы не отдам. Если кто боится их гонять, пусть лучше в вольерах держат, там хоть птица сохранится, да еще и в надежде что рано или поздно их выпустях на волю. Это объясняет нашу жизненную ситуацию – проедьтесь по ярмаркам, по рынкам и все увидите, кто чем дышит…вот и все.

Мне кажется - Вариант № 2 это как раз объяснение той серой массы, которую Вы видите на ярмарках. Только не забывайте, что они не у всех летят. А еще есть «эффект мула». Первое поколение от метисов обладает более выигрышным здоровьем, силой и выносливостью. Но что происходит дальше? Почитайте труды по генетике. Вот вам простой и доступный пример. У голубей - парные гены. Один ген – рабочий, а второй резервный, в случае если один поврежден или «не работает». Голубята наследуют один ген от отца, другой от матери. Если ген один ген отца поврежден - то голубенок как правило получает здоровый ген матери. Потомство получается здоровым, но идет больше в материнскую линию. Такой алгоритм у чистопородных голубей. Что происходит когда голубь и голубка – представители разных закрепленных пород ? Здоровый отцовский ген может быть отторгнут и голубенок наследует больной материнский ген. В результате закрепляются наследственные болезни, пропадают бойные качества, ухудшается здоровье птицы.
По такому механизму у метисов происходит накапливание именно больных генов, а не здоровых и сильных, как принято считать. И в конце концов «Фенито ля комедия»

Вот по этой причине, у вольерной птицы и через 100 лет бой не пропадет, но ухудшится физическое состояние, котрое будет отражено в первую очередь на лете. Время лета - это отражение физического состояния. А бой - отражение его генов.

КОЛЬ ДА ЧЕ ТО Я МАЛОСТЬ СТОРМОЗИЛ

КОНЕЧНО ПОРОДА НА ПЕРВОМ МЕСТЕ ДАЖЕ НЕ НА ПЕРВОМ А ЕДИНСТВЕННОМ
ХЛАМ ЕСТЬ ХЛАМ ТАК ЖЕ КАК И В ЛЮБЫХ ВЕЩАХ
ТРЯПКУ ЖЕ НЕ БУДЕШЬ НОСИТЬ КОТОРАЯ ТЕБЕ НЕ НРАВИТСЯ И ДЫРЯВАЯ ТАК ЖЕ И БРАК ГЛАЗ НЕ РАДУЕТ А НА СЧЕТ ЛЕТА ГРЕБА ТАК ЛЮБОЙ ЧИСТПОРОДНЫЙ
ГОЛУБЬ И ПОЛЕТИТ И ПОГРЕБЕТ И БИТЬ БУДЕТ

Вариант№1. За меня выше всё сказали.

Роднее всё же 1вариант...

Все же вариант №1 лидирует!

Скорее первый вариант чем второй. Помеси и даром не нужны. А грубейший породный брак, а для чего он нужен, если только гонять может быть и взял бы, ито если только начинаю этой породой заниматься.
А вольерные тоже не нужны, но от них хотя бы кровь для дальнейшей работы пригодится.

...

....

ну и что если вольерные детей можна вывесть и гонять и с голимых очень трудно хороших получить даже проктически нельзя вот есть людям главное играет всё что надо больше нет птица должна быть птицой спасибо всем большое

Спорить на эту тему бесполезно, но интересно знать кому что нравится. В первую очередь для породистых бойных голубей - оба направления это крайности.

А можно третий вариант ? Не кидаца из крайности в крайность !)))

у всех будут разные мнения и очень трудно будет придти к общему

Вариант первый , причина-жизненный опыт .

Пучков Сергей пишет:А можно третий вариант ? Не кидаца из крайности в крайность !)))

Конечно лучше не кидаться в крайности и не ругаться. Но, к сожалению эти крайности нас повсюду преследуют - 90% птицы, которая нас окружает, когда сам касаешься этого – кровь обновить нужно, оказывается либо тем, либо другим. Цифра конечно «с потолка» взята, где-то больше, где то меньше. Но их очень очень много.

Думаю что если чистокровность определяют все присущие признаки этой породы, то конечно лучше чистокровные, а если как сейчас только рубашка и внешний вид, то лучше хорошо летающие и с отличной игрой.

Ну раз нет 3-его варианта (промежуточного) то тогда конечно же 1-ый, т.к. 2-ой ни в коем случае - это "старт" для пацанов .... и это было уже ой как давно и очень не продолжительно - потому что быстро понял что "беспородные" - они и есть беспородные

Я как житель Юга России и Ростовской области вчастности проголосовал за 2й вариант. Хотя и спор это вечный и спорить о этом дело не благодарное. Но пишу лично свое мнение. Пора наверное создавать новый сайт Бойные Летные голуби и Бойные декоративные голуби. И как не прискорбно но во 2-м варианте аудитории в два раза больше будет.

Приветствую коллеги!
За время ведения николаевских высоколетных голубей сталкивался с подобной дилеммой, когда предстояло сделать выбор в ту или иную сторону.
В свое время перебрал оба варианта, поэтому могу судить не только в теории, но и в практике.

Я проголосовал за первый вариант - Чистокровные голуби на длительном вольерном содержании.
Да, работа достаточно трудоемкая, да затратная на первых парах, но результат потом будет только радовать.
В тот момент я работал только с белыми николаевскими.
Перебрал большое количество птицы, понятное ело, что и по цвету отбор вроде бы не сложный, но не зная генетику многих голубей в итоге приходилось выбраковывать.
Потом уже отбор по летным качествам стариков - не летит, крижит, падает как тряпка, крышо-антено люб - все в лопшу. Потом отбор по молодежи в течении 2х сезонов.
Строгость и ум - результат успеха. В итоге хорошие белые николаевские голуби.
Сейчас занимаюсь только бойными, но не устаю любоваться видео, снятыми моих последних результатов по птичке, да и самими результатами оставшимися в памяти.